张裕孙健：葡萄酒不会一直在小池子里

近日，在“中国国际‘酒与社会’论坛”现场，由中国酒业协会主办的主题为“煮酒论道·对话CEO”环节中，张裕股份公司总经理孙健代表葡萄酒发声，分享葡萄酒的未来发展方向。

出席圆桌论坛环节的有：中国证券业首席经济学家委员会委员、央视财经频道特约评论员、前海开源基金首席经济学家杨德龙，深圳林园投资创始人、董事长林园，他们与酒企高管代表直接对话。中国四大知名酒类高管代表分别为：五粮液集团副董事长、五粮液股份有限公司常务副总经理邹涛；烟台张裕葡萄酿酒股份有限公司总经理孙健；广州珠江啤酒股份有限公司副董事长、总经理王志斌；浙江古越龙山绍兴酒股份公司总经理柏宏。

相对于茅台、五粮液靓丽的市场表现，烟台张裕葡萄酿酒股份有限公司总经理孙健表示：我们应该站在白酒的总盘子里面看茅台、五粮液的股票表现，站在葡萄酒的总盘子里面看张裕的表现，风水轮流转，随着中国消费者的代际更替，葡萄酒不会总在小池子里面活动，一定会被放大到大的池子里面。

澳洲当地议长：“张裕把‘澳大利亚最漂亮的女儿’给娶走了”　

► 何勇（主持人）：孙总，我想问您的问题，可能有点尖锐，就是张裕目前进行了一系列的海外并购。我再提示一下，刚才人家也说资本市场不光对啤酒包括对黄酒、对葡萄酒好像都觉得没有太好的预期，您现在这种海外收购的行为，而且据说收购的还不是列级庄，当然这是民间坊间的流传，你怎么解读这个问题？或者说张裕在接下来的国际战略上有什么更深刻的含义，您解读一下。

► 孙健：秘书长好！您前面谈到白酒行业、谈到五粮液邹总的时候，面部表情都是比较开心和愉悦的，一提到葡萄酒，您的神色马上凝重起来，我觉得从您的神色中，也能看出葡萄酒产业目前面临的境地。张裕的海外并购，到目前为止，已经在三大洲收购了6个企业。

我要稍微更正一下您的说法，因为我们收购的不是列级庄而否认我们酒庄的级别和品质是不准确的，列级庄只是法国的分级制度，每个国家都有自己的分级制度。比如我们在澳大利亚收购的酒庄叫歌浓酒庄，就先后6次在不同场合获得澳大利亚年度最佳酒庄称号，澳大利亚四千多家酒庄里，2013年年度最佳酒庄就是我们的歌浓酒庄，也是唯一一个。

罗伯特·帕克给我们这个酒庄的产品有超过28款葡萄酒评分在90分以上，这个酒庄还多次获得了“澳大利亚年度最佳葡萄酒生产商”称号。

从澳大利亚分级制度上说，这个酒庄是双红五星酒庄，双五星的概念就是，在澳大利亚所有4000多家酒庄里面只占最前面的3.8%，这些理由都说明，歌浓酒庄在澳洲的地位相当于法国的列级庄，而且是一级庄。

我们收购歌浓之后，我去参加交割仪式，当天晚上当地的政府、议会、协会等官员都参加了这个仪式，其中有一位议长他跟我讲了一句话，我印象非常深刻，他说张裕把我们“澳大利亚最漂亮的女儿“给娶走了。

像我们在西班牙收购的企业爱欧公爵，我们仅仅收购了3年，去年海关数据显示，它跃升中国市场销售的所有西班牙葡萄酒品牌中第二位，跟第一位只差27万瓶。我们智利收购的魔狮酒庄，收购后的第一个完整年度，在中国市场的表现不错，原来是100名开外，去

已经上升到24名，我们希望用很短的时间做到前四名。

另外我们的收购标准之一，站在中国市场的角度来说，就是在收购的时点，我们希望它基本没进入中国市场，比如我们收购智利、澳大利亚、西班牙的企业，在收购当时，它们进入中国市场的销售额占它们总销售份额的比例都不到1%，这样你才能利用张裕在中国的市场网络优势，发挥出协同作用，否则的话，中国市场已经做得很好了，你收购它干什么？

“随着中国葡萄酒市场总盘的放大，风水轮流转，葡萄酒不会一直在小池子里游泳”　

► 孙健：刚才说到白酒龙头企业靓丽的二级市场表现，我们相比茅台、五粮液等白酒大咖们，我觉得这个事情怎么看呢，首先的角度要站在白酒的总盘子里面看茅台，看他们的二级市场表现；然后站在葡萄酒的总盘子里面，看张裕的表现，我觉得这样看更有说服力一些，这是最核心的着眼点。

为什么这么说，因为根据中国酒业协会发布的数据显示，白酒行业全中国是5360多个亿，是这么大一个盘子，但是国产葡萄酒只有288个亿，加上进口葡萄酒，我个人的判断是，可能也就400亿左右，因为去年海关数据显示进口葡萄酒72万吨，国产葡萄酒63万吨，加起来135万吨左右，而我们认为，平均一吨酒厂家拿回去的销售额，全中国平均起来，连进口酒在内，应该不会超过3万元一吨。

换句话说，中国葡萄酒的总盘子也就是400亿，我们张裕是在400亿的盘子里活动，茅台、五粮液是在5360亿的盘子里活动，举个例子就相当于我们上游泳馆，人家茅台、五粮液在游泳池游泳，姿势优美，身段漂亮，张裕在游泳池旁边的小池子里面，所以像私募的林总、公募的杨总，他们的注意力都关注游泳池漂亮的小姑娘去了，不看我们了。

当然我们这么说不是为了掩饰我们在二级市场表现不佳，只找客观原因，我们应该做得更好，我们也非常清楚地知道我们自身的问题，正在改进，但是我相信，随着中国葡萄酒市场总盘的放大，风水轮流转，明年到我家，当然这个“明年”不是指2020年，随着中国消费者的代际更替，葡萄酒不会总在小池子里面活动，一定会被放大到大的游泳池里面，那时候，林总、杨总、董所长就会把目光转移到我们身上了，我们希望是这样的，我们也坚信会是这样的。希望下一次秘书长您谈到葡萄酒的时候，您也能够更开心一点。

“我们希望不管风口来不来，我们都会飞，风口来了，我们飞得更高”

► 何勇：谢谢孙总，真是有所心得，谈的都是心里话。我看到有这样一个数据和信息，第一个说是张裕全球排名第四，叫全球十大葡萄酒品牌排行榜，全球排第四，而且是全球最有影响力的专业媒体的排位。另外一个还是要回到资本市场，张裕其实也曾经创下过高股价的一个辉煌时刻，我不知道这个问题是不是有点太尖锐，孙总有没有信心，多长时间能够再回到当初的辉煌？有没有这个计划和打算。

► 孙健：作为上市公司高管，有这个打算也不能说出来。证监会会谴责我们的。

► 何勇：你可以选择性回答。

► 孙健：就像刚才说的，葡萄酒国内市场的总蛋糕不太大，所以在资本市场的表现不太令人满意，但是看未来，我们还是充满信心的，为什么这么说呢，我举几个数据。全球看，包括白酒在内的烈性酒，一年卖310亿瓶，葡萄酒一年能卖320亿瓶，换句话说，基本上是一比一。

中国是什么水平？根据酒协公布的数据，白酒是800多万吨，葡萄酒如果加上进口酒是100多万吨，换句话说中国的数据是7瓶对1瓶，7瓶烈性酒对1瓶葡萄酒，当然考虑到规模以下企业没有统计在内，这个比例差距会更大。未来，我相信中国市场这个比例一定会改变，因为全球消费市场一定要趋同的，这是第一个数据。

第二个数据，从全世界看人均葡萄酒消费量，法国是42升一年，意大利大概是34升，西班牙是21升，美国人口基数大，它只有10升，但是已经冲到全球最大葡萄酒的消费市场。中国才多少？人均1.3升左右，相信中国消费者不会停留在1.3升，有一个分析报告说中国人均消费3.6升的时候，已经是全球最大的葡萄酒消费市场，但是我相信中国消费者不会到3.6升就停下来，一定是5升、8升、10升地往上走，这就是我们中国葡萄酒的未来，是我们的希望！

再从消费层级来看，现在葡萄酒的消费群，就我们公司来看，2012年之前和这几年来看，主力消费群完全变了，现在葡萄酒的主要消费群，80、90后消费贡献了6成以上，未来00后、10后、20后，在未来二三十年，他们成为消费主力的时候，葡萄酒的普及率和渗透率我相信一定会远超现在，那就是我们的希望。

所以站在张裕的角度，两句话：第一句是我们相信从长期看，一定是一个大阳线；第二个在这个趋势面前，不管大阳线还是目前遇到困难，对张裕来讲，你只要扎扎实实做好自己就行。有句话说风口来了，猪也能飞起来，但是我们不要做那个猪，因为一旦风口走了，它会掉下来，因为它没有翅膀。我们希望不管风口来不来，我们都会飞，风口来了，我们飞得更高。

► 何勇：我理解孙总您的意思，至于股价上不上百并不重要，做好自己，扎扎实实，至于股价是什么，我们不管它。

► 孙健：我们自己把事情做好了，林总会改变主意，他会说，我要加仓。

► 何勇：不管怎么说，我今天受孙总的启发，我觉得对中国葡萄酒的市场，特别对您刚才提到做好自己，不去看别人，我觉得这个还是有道理的。有的时候是需要您看一看外界，别人发展到什么水平，去观察一下这个行业发展的水平，要抬头看看天，但我觉得抬头看天的时候，更多的时间是要脚踏实地吧。此处可以有掌声。